Pondelok, 18. november, 2019 | Meniny má Eugen

Načítavam, moment...
Momentálne nie ste prihlásený

Prečo ako človek z IT nezávidím medikom (Späť na článok)

Pridajte priamu reakciu k článku


Hodnoť:   mínus indicator plus

Chlapec sa sekol

Cele prirovnanie ma vazny nedostatok: kym vypoctovu techniku vymyslel kompletne clovek a preto zakony su presne definovane, ludske telo a vobec prirodu ako taku stale pozname iba malo a sme a este velmi dlho budeme len studenti. Medik preto nikdy nemoze s istotou popisat deje prebiehajuce v ludskom tele tak ako to moze ITckar.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Nesekol

Po tomto príspevku som si to šiel ešte raz pozrieť, lebo sa mi zdalo, že toto tam je medzi riadkami ako nejaká esencia a nemýlil som sa.
Musím uznať, že ten článok veľmi slušne vystihuje situáciu. Aj keď aspoň mne laikovi sa zdá, že diagnostika ani liečba chorého počítača, či programu nie je taká jednoduchá ako je to v článku popísané :-)
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Nesekol?

Ludske telo obashuje hrubym odhadom 80*10^12 buniek.
Najzlozitejsie procesory obashuju 7*10^9 tranzistorov.

Tranzistor je v principe velmi jednoducha suciastka, ktora ma presne definovane spravanie. Ludska bunka je komplexny system, ktoreho zakonitosti dokladne nepozname, ziva suciastka s mnozstvom neustale prebiehajucich biochemickych procesov.

Pocitac je absolutne neporovnatelne jednoduchsi ako ludske telo. To ze vacsina ludi nerozumie ani jednemu neznamena ze sa obom da rovnako porozumiet. To prirovnanie je teda nezmysel.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Nie nesekol

Veď ten chalan práve o tom píše! Že nezávidí, lebo s ľudským telom je to zložitejšie. Treba lepšie čítať.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Skus na najnizsej urovni popisat co sa deje kym sa nacitava tato stranka. Uz na urovni IP protokolu a IP stacku v pocitaci je to celkom zabava. Na urovni elektrickych signalov sa to asi da, ale nebude na svete vela ludi co to dokazu. Na urovni elementarnych castic na to mozes rovno zabudnut. Vsetko je nakoniec postavene na prirodnych zakonoch, ktore pozname nedokonalo. Potom napises program ktory "musi fungovat", az na to ze pri teplote aka je dnes vonku sa zacne prehrievat pocitac a zrazu to fungovat prestane.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Ma to vsak aj druhu stranu... sikovny ITeckar je za svoju pracu odmeneny, robi karierny postup, atd. Jeho pracu je v podstate lahke ohodnotit. ITeckari sa musia snazit, lebo ziju vo vysoko konkurencnom svete. Na druhej strane slovenski lekari su velki pani, ktori maju strach z toho, zeby ich placa zavisela od ich vykonu, ze by museli medzi sebou sutazit, konkurovat si. Ze by nebodaj malo platit, nas pacient, nas pan... Nie, toho sa oni boja a ziadne taketo zmeny nedovolia. Druha vec... videl uz niekto niekedy pripad, ze by niekto strkal do vrecka ITeckarovi uplatok, aby sa o jeho pocitac dobre postaral?

Ja si pracu lekarov vazim a viem, ze je velmi narocna... vyzaduje si vlastnosti, ktore ja ani nahodou nemam. Som aj za to, aby mali vyssie platy... rad si za nadstandard priplatim. Ale nech je to transparentne a nech vyssie platy maju ti, co si ich zasluzia a nie vsetci lekari pausalne.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

V zasade

plati, ze musia mat lepsie /alebo dobrem cojaviem ake su lepsie/ platzy VSETCI lekari, aby vysledkom bolo, ze kompetitivne a motivujuce prostreduie, vysoko zaujimave aj ekonomicky, vygenerovalo taky tlak, ze zaujem o pracu lekarov u nas bude obrovsky a lekarov si budu moct nemocnice, poistovne ci pacienti naozaj vyberat. A porom nebudete musiet mudrovat ako chrust v septembri, ze KTO si zasluzi vyssi plat a kto nie. Podla vas si kto zasluzi vyssi plat, ten kto sa vam pekne postaral o mamicku v nemocnici? Podla mna nie, podla mna ten, kto sa pekne postaral o moju mamicku! Vy si viete predstavit, ako nastavite kriteria, aby lekari medzi sebou sutazili? kto odoperuje slepak pod 20 minut je vitaz? Praci lekara je mozno v zasade lahsie ohodnotit nez pracu IT ckara. Mam pocit, ze praca /ktorehokolvek/ lekara je pre nas dolezitejsia, nez praca /ktorehokolvek/ IT ckara alebo nie? A teda zasluzia su vyssie platy ako IT ckari? A kedze slovenska odpoved je vacsinovo NIE, tak si clovek len povzdychne: tak teda, mily narod, vela stastia s tymi alternativnymi...
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Za Radičovej vlády tu boli konkrétne návrhy na tuším odštátnenie nemocníc a podobne... Výsledkom bolo, že lekári štrajkovali do momentu, kým sa to nezrušilo a kým si samozrejme nevydupali razantné zvýšenie platov. Pointa je, že akéhokoľvek objektívnejšieho hodnotenia sa lekári boja ako čert kríža. Vo vzťahu pacient-lekár je lekár bohom a pacient môže byť rád, že ho lekár vôbec lieči. To nie je normálne..pokiaľ si lekári nebudú medzi sebou konkurovať, situácia v slovenskom zdravotníctve sa nezlepší.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Ja viem

ze to vyzera divne, ale uvedomujuc si realnu situaciu v celom nasom zdravotnictve, vlastne musim pripustit, ze pacient moze bzt rad ye ho lekar vobec lieci. Iste, zopar ludi by malo lepsie sluzby v Nemecku ci Rakusku, podla vysky odvodov mojej rodiny dokonca pre mna plati ze ja my by sme mali dokonca narok na spickovu zdravotnu starostlivost vo Svajciarsku. No, ale to nic nemeni na veci, ze v priemere sme na tom tak, ze do systemu pride relativne nizka suma (vela nezamestnanych, dochodcov, deti, SZCO co sa to snazia obabrat ako sa da apod.), za ktoru chceme pomerne kvalitny zdravotny standard. A aj ked je dostavam uz dnes vyrazne menej nez co platim (v porovnani s vyspelymi systemami okolo), aj tak mi je jasne, ze to bude este horsie. A ze v istom momente to dojde k bodu, kde skonci akakolvek solidarita, a bude vyriesene.
Takze ano, vseobecne pacient u nas moze byt rad, ze ho lekar lieci. (Ak teda pripustime, ze bolsevicke argumenty ze "sucasni dochodcovia si platili cely zivot, tak maju narok..." su uplne mimo misu, ako vsetky bolsevicke argumenty).
Ze sa pristup moze zmenit, a ze by to bolo ziaduce, to je pravda. A nic to nestoji. Ale pristup pacienta nelieci, radsej budem mat somrajuceho ale spickoveho lekara, nez mileho trkvasa. Problem? Ano - nedokazeme to zhodnotit. Neexistuje nastavit vopred kriteria, ktorymi by sme urcili - tento lekar v sutazi vyhral, tento si zasluzi viac. Iste, uplatky, uzke vztahy s farmafirmami atd atd atd. nesvedcia prave o idealnych podmienkach, ale so zdravotnou starostlivostou to nema nic spolocne. Neodkladnu zdravotnu starostlivost vam dnes poskytnu skoro vsade na dobrej urovni, ci date uplatok alebo nie. Na neodkladnu nemate ihned narok, tak ked sa vam to chce riesit uplatkami, nic proti tomu. Osobne by sa mi viac pacila moznost realnych ekonomickych vztahov v zdravotnictve, ale takych nas vela nie je (napriek vseobecne opakovanym mantram tzv. "praviciarov").
Neurobite s tym nic, bud date vsetkym lekarom dost, aby boli spokojni (netrvdim ze to je nevyhnutne urobit) a cele to prostredie sa skor ci neskor vycisti samo (to si budte isti, ledaze by ste boli jeden z tych, co sa dnes tak popularne vysmievaju "ruke trhu"), alebo budete donekonecna vymyslat porovnavacie kriteria (typicky pristup regulatorov) na zaklade ktorych sa budete snazit odhadnut, ktory lekar je "dobry". Co teda fungovat nebude, urcite nie ako uvod. Myslim ze vsetci vedia, co treba urobit. Ked uz aj nie nastavit uplne trhove prostredie v zdravotnictve (aj to by slo, ale sme v socialistickej EU), tak aspon umoznit vznik zdravotneho poistenia. A kedze sa diskusie furt tocia okolo jednej sprostosti za druhou, ale nikdy nie o podstate, a vetky vladne garnitury v tomto smere postupovali az dojemne zhodne, vyzera to tak, ze je politicky zaujem aby system ostal bez ekonomickych principov.
S nejakymi navrhmi Radicovej vlady sa prebohaziveho nedajte vysmiat, praviciar-nepraviciar, laviciar-nelaviciar, tu sme na Slovensku, a ked s navrhom na uzasnu zmenu pridu srandisti z konspiracneho bytu na Vazovovej, tak povinnsotou slusneho cloveka je byt proti. Isteze sa vam to budu snazit predat zabalene do skvelych fraz a s dodatkami ako ze ide o pacienta a pod. To naozaj nemusime riesit.
Zaujimalo by ma, Kefalin, co si tak predstavujete pod "razantnym zvysenim platov". Ci tym lekarom budeme zavidiet cokolvek, co dostanu? A napokon, ziaden lekar sa nema najmensi dovod bat "ako cert kriza" nejakeho systemu hodnotenia. Myslite ze od lekarov zavisi ci ho v zdravotnictve zavedu? To si ako predstavujete, ako nejaky udernicky pioniersky oddiel???
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

re:

"Mam pocit, ze praca /ktorehokolvek/ lekara je pre nas dolezitejsia, nez praca /ktorehokolvek/ IT ckara alebo nie?"
...
amen sudruh doktor, nadclovek
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

az sa budes valat niekde na ulici s bolestou na hrudi vystrelujucou do laveho ramena, porozmyslaj nad tym, kedy si naposledy potreboval IT-ckara tak ako teraz potrebujes lekara.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

re:

hm .. tak tomu hovorim argument :)
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

To je, zlatý môj, výborný argument. Dobre si ho zapamätaj, možno sa ti niekedy bude hodiť...
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

:-)

ale no, ja viem ze to je taky oblubeny slovensky pristup, byt presvedceny o vyzname a potrebe dolezitosti nejakej profesie vyhradne vtedym ak ju vykonavam ja, to ale neznamena, ze tym trpi kazdy.
Okrem lekara je v mojom ponimani vyrazne dolezitejsia (v porovnani s ostatnymi profesiami, nielen IT) hlavne praca ucitelov, dokonca asi dolezitejsia nez praca lekarov.
To predsa preboha neznamena, ze cojaviem IT/ckarmi pohrdam. Tieto aj tak za vlasy pritiahnute porovnania sa myslia pochopitelne hranicne, ze ked by som si mal vybrat, v krajnom propade medzi dvoma profesiami, ktoru by som uprednostnil povedzme v zmysle ze len jedna moze ostat a druha zanikne. Vy mozno by ste uprdnostnili IT, ja urcite lekara. Nic to vsak nemeni na tom, ze najradsej by som bol, keby ostali obe.
V podstate tak ako to pise nizsie Jeden-muz-kbelik.
Ved prepanaboaziveho, co uz to je za pristup, ze sa na vsetko divam s nasrdenostou, nevrazivostou, zavistou a ajosui zurivostou? Isteze aj ja mam negativne skusenosti s lekarmi, ci uz osobne alebo sprostredkovane (tieto ma vacsina tych, co nenavidia lekarov). Ale uz mi a mojej rodine tolkokrat v zivote pomohli a v takych zavaznych momentoch, ze akokolvek mam rad svet plny elektroniky a vypoctovej technikym menil by som bez vahania. Keby som sa mal rozhodnut, ci si vybrat medzu moznostou ze mojmu synovi bude mat kto s vaznym zrdavotnym problemom pomoct (aj ked s drobnumi nedostatkami) a medzi moznostou ze niekto naprogramuje absolutne dokonaly bezchybny software na automaticke rozpoznavanie hlasu pri nahlasovani stratenej batoziny leteckou spolocnostou, tak mu snad vyjde jasne, CO je dolezitejsie, ci ako? Co je na tomto pristupe "nadludske"? Preci by mal byt automaticky "sudruh doktor" kazdy, kto si ich pracu vazi a povazuje ju za extremnne dolezitu???
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

tak dobry clanok

o tejto problematike som uz dlho necital. Absolutna trefa do cierneho.
K+++++++++
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Tiez to tak hodnotím

Kto nemá klapky na očiach musí vnímať, že je to pekne v odľahčenom štýle napísané. Akurat tu niektorí vyššie sami seba berú príliš vážne a chýba im zmysel pre nadsádzku a jemný humor.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

porovnavat PC a cloveka

moze tak IT ckar :-). Ak mame zostat v tejto smiesnej komparacii, tak lekari su hardware specialisti, vedia vymenit suciastku a obcas sa trafia s identifikaciou nefunkcnosti stroja. Diagnostikovat sofware error je uz ina kava, ziadny Esetaci medzi lekarmi nie su, a ti co nieco tusia nie su lekari, ale biochemici, neurobiologovia, genetici a laici s vynimocnou schopnostou rozumiet "software"-u cloveka.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

čítala som v príspevku

o používaní akad. titulov, že lekár nepoužíva svoj titul preto, lebo po ukončení štúdia začal pracovať ako IT špecialista a je v tomto odbore odborník. Môže lekára zastúpiť absolvent akejkoľvek vysokej školy? S autorom súhlasím, mám syna a dcéru lekárov, študovali preto, lebo na to mali. My s manželom sme obyčajní ľudia, bez vš vzdelania. Dnes ani nikde nespomeniem, že moje deti sú lekármi, pretože by som vzbudila odpor a nenávisť aj u tých, ktorí ich osobne nepoznajú. Žiaden lekár nie je nadčlovek a každý človek je smrteľný. Lekár nemôže svoje rozhodnutie, ktoré musí často urobiť rýchlo v presvedčení, že je to pre pacienta v tej chvíli najlepšie riešenie, zmeniť. Každý človek je jedinečný a také je aj jeho telo.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Vyborny clanok. Vtipne (ale ucel plniace) prirovnania mediciny s IT sa mi pacia- clovek pritom nemusi vediet skoro nic z oboch odvetvi a pointu nemoze minut.
 


Prihláste sa

(?)
 


Ďalšie možnosti
Zoznam diskusií

Registrácia
Zabudnuté heslo
Kódex diskutujúceho

Najčítanejšie na SME