Manifest 77 slov (k zrušeniu písmena Y v slovenčine)

poslal(a): Ipsilon , do rubriky kultúra, odvtedy uplynulo: 1607 dní  

77.vdp.sk Celý rok prebiehala v diskusnom fóre debata o návrhu zrušenia písmena Y v slovenčine. Dnes vyústila do formulácie manifestu 77 slov, ktorý navrhuje zrušenie písmena Y v slovenčine a ďalšie súvisiace drobné pravopisné úpravy. Myslíte si, že také niečo má na Slovensku nádej na úspech?

diskusia (20)   kto hlasoval  

Najlepšie novinky z rubriky kultúra

Kto, ak nie my? (Wer, wenn nich wir?)

poslal(a): Marvinn, do rubriky kultúra, odvtedy uplynulo: 1 deň 23 hod.  

Predchodcovia telefónov? Trombity

poslal(a): Boris 'Paris' Burger, do rubriky kultúra, odvtedy uplynulo: 9 hod.  

Knihy, ktoré mi zmenili život

poslal(a): zahradnik, do rubriky kultúra, odvtedy uplynulo: 9 hod.  

#1 | napísal(a): lemuel odvtedy uplynulo: 1607 dní

som proti! ked zrusime ypsilon prideme o jednoduchy sposob identifikovania idiotov podla ich pisomneho prejavu. :)

#1.1 | napísal(a): Ipsilon odvtedy uplynulo: 1607 dní

To je otrepaná argumentácia, podľa ktorej "idiotmi" by bola väčšina slovenského národa, keďže väčšina národa písmeno Y správne používať nevie. (Skús sa hociktorých 20 ľudí na ulici spýtať, ako sa správne píše "ôsm_m_" a zistíš, ako sa veci majú.)

Skôr by som ten argument obrátil: idiotom je ten, kto by chcel iného človeka posudzovať len na základe toho, či sa dokázal nabifliť pravidlá používania Y. :)

Ak niekto posudzuje prejav iného človeka podľa formalít a nie podľa obsahu jeho myšlienok, svedčí to skôr o jeho vlastnej povrchnosti.

(Podrobnejšie protiargumenty k tvojmu tvrdeniu už boli viackrát uvedené v prelinkovanom diskusnom fóre, takže pozri tam.)

PS: Inak Gulliver a Jonathan Swift patria medzi mojich najväčších obľúbencov. :) A nie, pri tejto iniciatíve nejde o swiftovskú recesiu. ;)

#1.2 | napísal(a): lemuel odvtedy uplynulo: 1607 dní

"Skôr by som ten argument obrátil: idiotom je ten, kto by chcel iného človeka posudzovať len na základe toho, či sa dokázal nabifliť pravidlá používania Y. :)

Ak niekto posudzuje prejav iného človeka podľa formalít a nie podľa obsahu jeho myšlienok, svedčí to skôr o jeho vlastnej povrchnosti."

prudko nesuhlasim :) prave naopak, poznat aspon take minimalne zakladne pravidla patri, myslim, k povinnosti kazdeho cloveka, ktory by chcel prispiet k verejnemu diskurzu, a ak vidim ze toho nie je schopny, je to velmi dobry indikator jeho kvalit. mat predsudky sa zaznava, ale niekedy su opodstatnene. je totiz velmi zriedkave, aby clovek neschopny naucit sa par gramatickych pouciek mohol prist s nejakymi prevratnymi myslienkami. ostane nesvedci to pozitivne ani o jeho trpezlivosti a ucenlivosti. trocha elitarstva, myslim, nemoze uskodit. iste chyby a preklepy sa vyskytnut mozu, stanu sa aj v lepsich rodinach a ja osobne nepatrim k tym, ktori by na ne kazdeho s plezirom upozornoval.

cloveka na ulici sa ale nemienim ani na nic pytat, pretoze spravidla clovek na ulici veru je idiot. :P to ze povedzme 18 z 20 nevie nieco spravne napisat je v poriadku, pretoze od tych 18 myslim ani nikto nic neocakava. swiftovske satiry tiez vacsina nechapala a to je v poriadku, satira, vlastne ako takmer veskera intelektualna produkcia, je zaner mensinovy. a ovladanie gramatiky je takpovediac jednou z prerekvizit na vstup do tohto klubu. ja len prosim, neinfantilizujme verejnu sferu zjednodusovanim gramatiky.

#2 | napísal(a): Ipsilon odvtedy uplynulo: 1607 dní

Hehe, ďakujem ti, Lemuel, že si tak názorne potvrdil moju hypotézu, že brániť zachovanie písmena Y v slovenčine budú najzarytejšie ľudia s elitárskym zmýšľaním, aké si práve predviedol v plnej kráse. :)

Vždy som tvrdil, že najväčšími odporcami zrušenia písmena Y budú "intelektuáli". Bežní ľudia, ktorí sa pridržiavajú zdravého sedliackeho rozumu, nemajú problém vidieť, kde je sever.

Nič v zlom, Lemuel, samozrejme! Aj ľudia s elitárskym zmýšľaním majú právo na existenciu.

Len si práve myslím, že slovenský jazyk je majetkom slovenského národa, nie nejakého elitného klubu ľudí, ktorí si namýšľajú, že sú bystrejší než drvivá väčšina národa, do ktorého patria.

Infantilnosť? Odkedy je logickosť príznakom infantilnosti? Skôr naopak: slepé pridržiavanie sa vyjazdených koľají, aj keď spôsobujú viac problémov než úžitku, by sa hádam dalo nazvať infantilným. ;)

Lemuel, boli Štúr a Bernolák podľa teba infantilní? Bol by to zaujímavý postoj k nim.

Nie, Štúr a Bernolák neboli infantilní. Boli dôslední a logickí: keďže sa v slovenčine nevyslovuje Y, preto zákonite nepatrí do slovenčiny ani písmeno Y.

#2.1 | napísal(a): Ipsilon odvtedy uplynulo: 1607 dní

...

#2.2 | napísal(a): lemuel odvtedy uplynulo: 1606 dní

Teda, o elitarskom zmyslani sa vyjadrujes, akoby to bola zla vec :)

A dakujem, ze mozem existovat, uz som sa zlakol ze nas elitarov s okuliarmi "bezni ludia so zdravym sedliackym rozumom" pekne po polpotovsky zlikviduju ]:)

Je od teba minimalne intelektualne nepoctive podsuvat mi tvrdenie, ze Bernolak a Stur su podla mna infantilni. Skutocne nie su pre tuto diskusiu relevantni. Dnes je slovensky jazyk inde, nez keď ho konštruovali, resp kodifikovali, ci ako sa tomu slusne nadava. A odvolavat sa na logiku a konzistentnost pri niecom tak komplexnom a plnom protikladov ako je jazyk je svojim sposobom tiez osudna domyslavost a arogancia socialneho inziniera, ktory sa nazdava ze pozna, co by bolo pre "beznych ludi" najlepsie. Tebe uz je jasne, ze sucasny stav sposobuje viac problemov nez uzitku (co mne jasne vobec nie je) a vies ze treba ihned opustit "vyjazdene kolaje".

Myslim, ze rozdiel medzi nami je, ze ja si svoje elitarstvo aspon uvedomujem a nehanbim sa zan. Ty mi pripadas ako typicky "intelektual", ktory vie co je pre ludi najlepsie a vnutil by im to, ci uz sa im to bude pacit alebo nie.

Povedzme ze dosiahnes svoj ciel a budes mat v jazyku svoju hlupu logickost. Okrem zmatkov, ktore taka zmena sposobi, co sa nazdavas, ze sa zmeni? Hlupaci buu stale robit chyby, len niekde inde. Aku dalsiu inkonzistenciu budes chciet potom odstranovat? Kde sa to ohlupovanie a zjednodusovanie pisomneho prejavu potom skonci? Pis ako pocujes? Pis ako chces? Alebo sa rovno vratime k obrazkovemu pismu? Takyto pristup si podla mna mozes ludovo povedane strcit do --> ((

#3 | napísal(a): Ipsilon odvtedy uplynulo: 1606 dní

Áno, elitárske zmýšľanie je podľa mňa zlá vec.

Tvrdenie, že "slovenský jazyk je dnes inde", je irelevantné. To by sme boli mohli v roku 1989 povedať, že "Slovensko je dnes inde" a keďže tu 41 rokov vládol komunizmus, treba, aby vládol naďalej a na veky vekov.

Jednoducho v určitých okamihoch historického vývoja (či už národného alebo osobného) sa treba vedieť zbaviť vecí, ktoré sú pre daný národ či osobu príťažou. Možno v minulosti boli potrebné či užitočné – ak však dnes sú viac príťažou než prínosom, bude pre budúcnosť osožnejšie zbaviť sa ich.

O "vnucovaní" nemôže byť reč. Ak by si pozrel na prelinkovaný "manifest 77 slov", uvidel by si, že navrhuje referendum na tému pravopisnej reformy. Čiže ľudia sami by si v celonárodnom hlasovaní vybrali, či chcú reformu alebo nie.

"Hlúpa logickosť"? Odporuješ si. Logickosť nemôže byť hlúpa. Hlúpa je nelogickosť, čiže používanie písmena Y v slovenčine. Inými slovami, Lemuel, ak obhajuješ používanie Y v slovenčine, obhajuješ hlúposť. A je to tvoje plné právo, ktoré ti nikto neberie! Len by bolo vhodné nazývať veci pravými menami, a nie presne opačnými.

Zrušenie písmena Y by nespôsobilo zmätky, naopak: odstránilo by množstvo dnešných zmätkov.

Áno, chyby budú ľudia (nie hlupáci, ale ľudia) robiť vždy. Ale budú ich robiť oveľa menej, keď písmeno Y nebude súčasťou slovenskej abecedy.

Žiadne ďalšie reformy po tej, ktorá je práve navrhnutá, nie sú plánované. V prelinkovanej diskusii bolo skonštatované, že každý jazyk potrebuje stabilitu, teda viac ako jednu reformu za ca. 100 rokov by bolo škodlivé podnikať.

Ak máš na všetky vyššie uvedené veci presne opačný názor, je to úplne v poriadku. Veď tento "manifest 77 slov" je iba testom, ktorý má pomôcť zistiť, či je na Slovensku v relevantnej miere cítená potreba zrušiť písmeno Y, alebo nie je. Je dnes jasné, že mnoho ľudí by si želalo ho zrušiť – a nielen hlupákov, ako by vyplývalo z tvojich argumentov.

Či takýchto ľudí, ktorí by si želali písmeno Y zrušiť, je na Slovensku väčšina, ukáže budúcnosť. :)

#3.1 | napísal(a): AIF odvtedy uplynulo: 1606 dní

Ipsilon, ohananie sa referendom je hlupost. Ludia by boli schopni v referende schvalit rozne veci :-) Tiez som proti tomu, aby sa ypsilon rusil, v tomto uplne suhlasim s lemuelom

#3.2 | napísal(a): lemuel odvtedy uplynulo: 1606 dní

Mno mne sa zase bridi primitivizujuca nivelizacia a rovnostarske zmyslanie, ktoreho manifestaciou je prave navrhovana zmena gramatiky.

Slovnym spojenim "Hlupa logickost" som sa snazil odvolat na znamy vyrok RW Emersona "A foolish consistency is the hobgoblin of little minds", ospravedlnujem sa ze som precenil tvoju scitanost :P

Y je podla teba v slovencine nelogicky, ergo hlupy, ergo kazdy, kto ho obhajuje, obhajuje hlupost. Tvoja logika je skutocne uchvatna. Podla mna je vsak prva premisa jednoducho neplatna.

Iste ten vas manifest respektujem ako zaujimavu sondu, ak uz nic ineho tak dusevneho malorolnictva na Slovensku - ci je ako vravis, naozaj "v relevantnej miere cítená potreba zrušiť písmeno Y". A ospravedln prosim moju nedoveru k mudrosti ludovych rozhodnuti - vsetci vieme ako rozhodli vo volbach minuleho roku. Len aby si potom aj ty na nich nebryzgal, keby naaaahodou nerozhodli v tom tvojom vysnivanom referende podla tvojich predstav >:) Alebo kebyze sa pre absolutny nezaujem nekona, resp. je neplatne.

Mnoho zdaru v budovani krasnych gramatickych zajtrajskov praje,

Lemuel

#4 | napísal(a): Ipsilon odvtedy uplynulo: 1606 dní

Oháňanie sa referendom nie je hlúposť, pretože bez neho by (pozri vyššie) prišli ľudia ako Lemuel a tvrdili by, že niekto niekomu "vnucuje" pravopisnú reformu. :)

Takže žiadne nútenie. Slovenský jazyk je majetok slovenského národa a väčšina slovenského národa (nie väčšina intelektuálov) nech rozhodne, či máme naďalej v 21. storočí používať v našej abecede písmeno, ktoré je pre slovenčinu absurdné. Na základe povahy slovenskej abecedy a povahy všetkých ostatných slovenských písmen do našej abecedy Y vôbec nepatrí. (Ako naznačujú už abecedy zakladateľov spisovnej slovenčiny Štúra a Bernoláka, kde žiadne Y neexistovalo.)

Nevyjadril si sa, AIF, prečo súhlasíš s Lemuelom. Radi uvítame tvoje argumenty, najlepšie však v prelinkovanom diskusnom fóre: nájdeš tam už 12 webstránok plných detailných argumentov a protiargumentov. Ak dokážeš prispieť do diskusie novými argumentmi, budeme radi.

Lemuelov jediný argument bol, že (budem parafrázovať a interpretovať) on je "inteligentnejší" než väčšina slovenského národa a keďže mu spôsobuje radosť alebo prispieva k jeho hrdosti, že väčšina národa má problémy s niečím, s čím on problém nemá, preto chce písmeno Y v slovenskej abecede zachovať.

S dovolením, to nepovažujem za žiadny argument. Skôr za doklad - často nevedomej - arogancie a pýchy, typických pre mnohých ľudí označovaných za intelektuálov. Prosím nebrať vyššie uvedené ako osobný útok voči Lemuelovi ani nikomu inému. Len interpretujem Lemuelov postoj, hoci jeho postoj voči slovenčine je nepochybne mienený dobre.

#4.1 | napísal(a): AIF odvtedy uplynulo: 1606 dní

nemam cas na celych 12 stran, pozrel som si len zopar. Ypsilon sa do slovenciny nedostal len tak nahodou, ale logicky, na zaklade etymologie slov - podla toho, kde sa v minulosti aj vyslovoval ako tvrde y. Je pravda, ze v sucasnosti foneticky rozdiel uz neexistuje. Ale v tom pripade zrusme aj siroke a, pretoze tu na zapadnom Slovensku som ho nepocul uz poriadne dlho. A rovnako ako s ypsilonom, urcite by sa naslo dost ludi, ktori by napisali napriklad meso (hoci to znie neuveritelne, dost mojich spoluziakov na zakladnej skole nezvladalo ani to :-). Zrusme aj makke d t n. Podla Vami navrhovanej reformy by sa pisali s makcenom, ak sa maju makko vyslovovat. Ja sa pytam preco? Aka je logika makkeho d t n l? Pochadzam z HC, tam rozdiel medzi makkym dtn a tvrdym dtn nikdy neexistoval. Cele zmakcovanie je teda - v sulade s vasimi argumentami - nanutene riesenie, s ktorym by ziaden Zapadoslovak nemal suhlasit.

Preto si myslim, ze rusit ypsilon by bola chyba. Ak raz zacneme, zrusime vsetko, co sa nam v jazyku nepaci.

#5 | napísal(a): Ipsilon odvtedy uplynulo: 1606 dní

Lemuel, v prvom rade sorry, ale tento softvér diskusií na vybrali.sme.sk je tak nemožný, že nedovoľuje mi reagovať na tvoj príspevok 3.2 priamo (ale dovoľuje mi reagovať sám na seba)... škoda reči. Takže musím zakladať #5.

Emerson je, takisto ako Jonathan Swift, jeden z mojich obľúbencov, takže prednášať mi o ňom nemusíš. :)

Slovo "consistency" má ďaleko od slova "logika". Emerson by nikdy nenapísal "stupid logic", pretože logika "stupid" byť nemôže. Logika môže byť správna alebo nesprávna (to je mylná pri pokuse o správnu logiku). Nemôže byť "hlúpa".

Inak súhlasím s Emersonom, že so zásadovosťou (= "consistency") je to možné nezdravo prehnať. ;-)

Takže záleží na tom, či snaha o zrušenie písmena Y v slovenčine sa dá charakterizovať ako "foolish consistency" alebo nie. To je vec, na ktorú môže každý z nás mať iný názor.

Pre mňa by otázka skôr znela: "What is MORE foolish?" Teda: čo je pochabejšie? Odstrániť zo slovenskej abecedy *jediné* písmeno, ktoré do nej nepatrí, alebo sa s ním trápiť ďalšie a ďalšie desaťročia? Pozri mnohé argumenty na túto tému, ktoré už zazneli v prelinkovanom diskusnom fóre.

Osobne som presvedčený, že menej pochabé by bolo písmeno Y v slovenčine zrušiť, než ním trýzniť ďalšie a ďalšie generácie slovenských školákov, učiteľov aj bežného národa.

"Y je podla teba v slovencine nelogicky, ergo hlupy, ergo kazdy, kto ho obhajuje, obhajuje hlupost. Tvoja logika je skutocne uchvatna."

Správne si to zhrnul. Železná logika nepustí. :)

"Podla mna je vsak prva premisa jednoducho neplatna."

Podľa Teba s klapkami na očiach, Lemuel. :D Prosím nazri do prelinkovaného diskusného fóra, na 12 webstránkach tejto témy už bola prebraná TONA podrobných argumentov dokazujúcich, že písmeno Y v slovenskej abecede nemá žiadnu logiku.

Ak by ľudia v prvom referende o Y rozhodli nepriaznivo, ešte vždy by sa mohlo neskôr konať ďalšie referendum. (V rôznych krajinách EÚ sa napríklad opakovalo referendum o prijatí eura.)

Navyše aj toto už bolo predebatované v prelinkovanom diskusnom fóre. Referendum navrhujeme vypísať až vtedy, keď už bude široká podpora zrušeniu Y na všetkých frontoch viac-menej jasná, keď už ju budú jasne indikovať výsledky prieskumov verejnej mienky, atď. Od toho sme, zatiaľ, ešte ďaleko. Rok 2010 je idealistický cieľ - osobne by som bol príjemne prekvapený, ak by sa Y podarilo zrušiť do 25 rokov od dneška.

#5.1 | napísal(a): lemuel odvtedy uplynulo: 1606 dní

"Ak by ľudia v prvom referende o Y rozhodli nepriaznivo, ešte vždy by sa mohlo neskôr konať ďalšie referendum. (V rôznych krajinách EÚ sa napríklad opakovalo referendum o prijatí eura.)"

Tak s tymto ma nedrazdi, to je vrcholne stelesnenie arogancie, nechat ludi v referendach hlasovat dovtedy, dokial nerozhodnu "spravne" ako byva zvykom pri EU zalezitostiach.

Zaverom si len dovolim tvrdit, ze som presvedceny, ze Y skutocne nie je nicim "tryznivim" a ospravedln ma ak vam vo vasich snahach poprajem len minimum uspechov :)

#5.2 | napísal(a): lemuel odvtedy uplynulo: 1606 dní

BTW, teraz mi este napadla taka takticka rada, ked tak tu zmenu chces, co tak ist prikladom a pekne svedomite pri takychto diskusiach pouzivat uz zmenenu gramatiku? Kolko ludi z toho rozbilia oci... ]:)

#6 | napísal(a): lemuel odvtedy uplynulo: 1606 dní

Ad #4

Ubezpecujem ta, ze by som take referendum s prehladom ignoroval. (Ale ak by aj v nom vacsina rozhodla za, stale by to bolo "vnutene" tej mensine, ktora by bola proti.)

Neviem ako AIF, ale ja osobne mam aj lepsie veci na praci ako preluskat 12 webstranok "plných detailných argumentov a protiargumentov", hoci som sa pri tejto nasej vymene nesmierne bavil. Nasledovne prosim tiez neber ako osobny utok, ale vas spolok mi skutocne pripada ako hlucik zatrpknutych dyslektikov, ktorych odhodlanie sa vyrovna ich irelevantnosti.

Budem prvy, kto sa prizna, ze sa nevyznam v povahe slovenskej abecedy a pismen (tolko k pyche a arogancii), len si vsimam ze slovencina je , ako kazdy jazyk, plny paradoxov. Na jednej strane sa odvolavas na intelektualov par excellence Stura a Bernolaka, (takreceno "tvorcov" slovenskeho jazyka, pretoze bez nich a ich naslednikov by "slovencina" nadalej bola len 30 ci kolkymi nareciami v kazdom udoli) ako podporu pre svoje tvrdenia o neopodstatnenosti Y, a na druhu stranu brojis proti tomu aby o jazyku rozhodovali intelektuali. "To jsou paradoxy". A paradoxy su korenim zivota.

A prosim moje postoje neinterpretuj, moje slova nie su Talmud, nepotrebuju vykladacov :)

#7 | napísal(a): Ipsilon odvtedy uplynulo: 1606 dní

Lemuel, jasne bolo uvedené, že nechceme žiadne opakované referendá, ale referendum má byť usporiadané až vtedy, keď bude viac-menej istý jeho *úspech*. Teoretická možnosť opakovaného referenda bola spomenutá iba v reakcii na *Tvoju* škodoradostnú poznámku, vraj čo by sme urobili, ak by referendum stroskotalo. :)

Ďalej, už som napísal veľa príspevkov v novom pravopise: dokonca aj samotný manifest 77 slov je zverejnený v obidvoch verziách, v starom aj v novom pravopise. Pozrel si si vôbec stránku 77.vdp.sk ??? Sú tam naozaj rozsiahle aj početné príspevky (nielen odo mňa) v novom pravopise.

V tejto diskusii píšem štandardne preto, lebo druhý nekvalifikovaný argument proti zrušeniu Y, ktorý sa často ozýva, okrem Tebou favorizovaného argumentu "Iba hlupáci majú problém s písmenom Y", je: "Iba tí chcú zrušiť písmeno Y, ktorí ho sami nevedia používať."

Takže moje príspevky sú dôkazom, že jednak viem používať písmeno Y podľa dnešných nezmyselných pravidiel, ba dokonca (na rozdiel od iných ;-) viem správne používať aj interpunkciu, ba ešte aj s mäkčeňmi a dĺžňami píšem - no napriek tomu všetkému som za zrušenie písmena Y. :P

Opätovne ťa (aj všetkých ostatných) pozývam do prelinkovaného diskusného fóra a sľubujem Ti, že na každý Tvoj argument Ti odpoviem v navrhovanom novom pravopise, aby si naň Tvoje očká čo najskôr zvykli. :)

'som presvedceny, ze Y skutocne nie je nicim "tryznivim"'

Hopla! Tu sa aj Tebe, géniovi, prihodila hrubka. :P

Ad #6: Ak väčšina národa o niečom rozhodne, nie je to "vnucovanie", ale demokracia. Kto neakceptuje demokraciu a demokratické zásady rozhodovania, s tým je naozaj ťažká reč.

Lemuel, ak sa odmietaš zoznámiť s argumentmi zozbieranými na 12 webstránkach, ktoré vyvracajú Tvoje tvrdenia, je to synonymné s klapkami na očiach. Potom je seriózna diskusia nemožná.

"slovencina je, ako kazdy jazyk, plny paradoxov."

Naša iniciatíva sa nezaoberá slovenčinou ako takou, ale iba jej časťou: slovenskou *abecedou*. A slovenská abeceda vôbec nie je plná paradoxov: je úplne logická s jednou jedinou výnimkou: písmena Y. Takže stačí to písmeno Y zo slovenskej abecedy vylúčiť a problém bude vyriešený.

"Na jednej strane sa odvolavas na intelektualov par excellence Stura a Bernolaka"

To je omyl. Neodvolávam sa na Štúra a Bernoláka ako na *intelektuálov*, ale ako na *zakladateľov spisovnej slovenčiny*, ktorí dobre vedeli, prečo do slovenskej abecedy nezaradili v slovenčine neexistujúce hlásku/písmeno Y.

Povahové či osobnostné črty Štúra a Bernoláka sú irelevantné. Ide o to, že oni založili spisovnú slovenčinu. Či to boli intelektuáli, bačovia alebo drotári - všetko jedno. Dôležité je, že ohľadom písmena Y sa rozhodli správne: nezaradili Y do slovenskej abecedy a slovenský národ by sa čo najskôr mal vrátiť k tomuto ich rozhodnutiu, ktoré je pre slovenčinu optimálnym riešením.

#7.1 | napísal(a): lemuel odvtedy uplynulo: 1606 dní

"Tryznivim" mea culpa, mea culpa, mea maxima culpa. :(

"pozrel si si vôbec stránku 77.vdp.sk ??? " samozrejme, ze som si pozrel, aj som sa veru zasmial, nez mi doslo ze je to zrejme myslene vazne. to bola odo mna len skodoradostna takticka rada.

to s tymi intelektualmi si zda sa nerozumieme, intelektual nie je osobnostna crta, ale "poslanie" resp je to danost vyplyvajuca z ich profesii a cinnosti. Ide o to ze keby aj drotari alebo bacovia "zalozili" spisovny jazyk (o com samozrejme mozeme uspesne pochybovat) automaticky by boli v kategorii intelektual. pravdopovediac, tazko si viem predstavit nejaku "intelektualnejsiou" cinnost nez kodifikacia jazyka.

*vzdych* ano, so mnou je to tazke, demokraciou opovrhujem a s 12 webstrankami plnymi argumentov sa odmietam plne oboznamit, lebo sa naozaj uprimne domnievam, ze je to cele jedna velka pycovina. pekne natvrdo s Y :)

koncim, lebo pre klapky uz poriadne nevidim na klavesnicu

#8 | napísal(a): Ipsilon odvtedy uplynulo: 1606 dní

"lebo sa naozaj uprimne domnievam, ze je to cele jedna velka pycovina."

Jáj, tak to je jasné... Keď sa minú argumenty, na rad prichádzajú vulgarizmy. :)

Inak práve podľa prístupu diskutantov k určitej téme sa často dá vybadať, kde je sever: my, zástancovia zrušenia písmena Y, sme totiž otvorení voči všetkým argumentom za zachovanie Y. Radi sa so všetkými protiargumentmi zoznámime a podľa možnosti ich prebijeme silnejšími vlastnými argumentmi. Hoci je pomerne isté, že na všetky bežne používané argumenty za zachovanie Y sme na 12 webstránkach diskusnej témy na 77.vdp.sk už medzičasom stihli zareagovať. Radi však opätovne zodpovieme každý nový príspevok, cez hyperlink poukážeme na predošlú argumentáciu.

Kto sa však, ako podaktorí (ehm ;), odmieta čo i len zoznámiť s argumentmi druhej strany - sám sebe vystavil vysvedčenie. Užitočná diskusia s ním sa žiaľ konať nemôže a jeho vlastné argumenty vyznejú do prázdna... :)

#8.1 | napísal(a): lemuel odvtedy uplynulo: 1606 dní

Vulgarizmus bol mieneny cisto v duchu humornom, dufam, ze tak bol aj pochopeny. Tato debata nemohla skoncit inak nez tvojim "vitazstvom" jednoducho preto, lebo mas viacej trpezlivosti zapodievat sa touto kauzickou. Mrzi ma, ze niekto, kto na prvy pohlad netrpi nedostatkom intelektu (chyba bude asi niekde inde), ho mina na taketo podruzne temy. Rypnutie o deleni diskuterov ("diskutantov") radsej prejdem mlcanim. A radsej uz NAOZAJ koncim, skor nez definitivne pridem o zmysel pre humor.

Prajem vela dusevneho zdravia :)

#9 | napísal(a): Ipsilon odvtedy uplynulo: 1606 dní

Nikto nezvíťazil, Lemuel, iba diskutujeme. :) Víťazstvo bude až vtedy, keď sa Y podarí zrušiť. K tomu môj optimistický odhad je, že to potrvá ca. 25 rokov. To, čo sa Tebe zdá ako "kauzička" a "podružná téma", pre iných je dôležité. Najmä pre tých, ktorí na rozdiel od iných vyštudovali lingvistiku, čím nie sú myslené žiadne konkrétne osoby. ;) Najmä zahraniční lingvisti žasnú nad tým, čo za nezmyselné písmeno sme si naimportovali do našej abecedy.

Z technických príčin nie je možné pridať komentár

prihláste sa a komentujte - zaregistrovať sa môžete tu .

kto hlasoval za túto správu

  1. Ipsilon
  2. jacen
  3. Viliam Búr
  4. okkk
  5. Počet hlasov od neregistrovaných užívateľov: 24